דובדבן השבוע - פרשת משפטים
צבי פפר
26/01/2022 14:16
ביקשתם אתמול שאנסה להרחיב ולהסביר יותר על מופנמות ומוחצנות.
חשבתי להביא כאן שאלונים למיניהם, אבל החלטתי שלפעמים הפשטות טובה מן הכל
אז הנה הסבר פשוט להבדל בין מופנמים למוחצנים:
אנשים "מוחצנים" הם אנשים שהתקשורת הטבעית שלהם היא עם החוץ -
עם החברה הסובבת אותם ועם המציאות החיצונית הפיזית שסביבם.
לכן, הם בדרך כלל נהנים ושמחים במפגשים חברתיים ומסוגלים להכיל הרבה גירויים מבחוץ.
"בילוי" בשבילם זה אירוע חברתי רב משתתפים / מסיבה רועשת / פעילות אקסטרים מלהיבה...
אוהבים חוויות חדשות וביקור במקומות חדשים ולא מוכרים.
ניתן לומר שהעולם שמחוץ להם מוכר להם יותר מהעולם הפנימי שלהם.
"מודעות עצמית" היא בדרך כלל לא החלק החזק אצלם
כי עיקר העיסוק שלהם הוא באינטראקציות עם החברה ועם העולם.
גם נושאי השיחה וההתענינות שלהם מתמקדים בנושאים "חיצוניים"
שמתרחשים בעולם ולא בהרגשות / מחשבות / וכו' מהעולם הפנימי
אנשים "מופנמים" הם אנשים שהתקשורת הטבעית שלהם היא עם עצמם.
עם עולמם הפנימי. "מודעות עצמית" זה משהו שזורם להם בדם מלידה...
בדרך כלל הם יותר נהנים להיות לבד או עם חברים בודדים מאשר באירוע רב משתתפים.
מופנמים מעדיפים באופן טבעי עיסוק שלא ידרוש מפגש עם אנשים או מקסימום "אחד על אחד".
"בילוי" בשבילם יכול להיות לקרוא ספר טוב ומרתק, להנות בשקט בפעילות יצירתית בבית
או להתוועד לשיחה נעימה עם כמה חברים.
מופנם אוהב את הידוע והמוכר ומתקשה להיחשף לחוויות חדשות.
גם נושאי השיחה וההתענינות שלהם מתמקדים בנושאים "פנימיים"
שמתרחשים בתוכם כגון הרגשות / מחשבות / וכו' מהעולם הפנימי
"בגדול" ניתן לבטא את זה במילים אחרות ולהגדיר את המוחצנים כ"אנשי חברה"
ששוחים בחופשיות בתוך המציאות החברתית
ואת המופנמים כ"אנשי עצמם" שהחיבור שלהם עם החברה נמוך יותר.
אז מה המספר שלכם
אם לגמרי מוחצן = 0 ולגמרי מופנם = 10 ?
שתפו אותנו, אנחנו סקרנים מאוד לשמוע
וגם לכם זה יתרום מאוד
אנחנו רק בתחילתו של המהלך...
שתפו עכשיו!
(ואם יש עדיין שאלות - אשמח לשמוע)
ישראל
26/01/2022 14:41
לפחות 8צבי פפר
מחכה לעוד תשובות רבות...
למה לא לענות על זה, חברים?
26/01/2022 14:53
תודה ישראל!מחכה לעוד תשובות רבות...
למה לא לענות על זה, חברים?
אבי
26/01/2022 15:03
6 - 6.5צבי פפר
עוד חברים?
ככל שתהיה כאן השתתפות יותר ערה
כך תהיה לי מוטיבציה להשקיע בכם
וגם אתם תיתרמו הרבה יותר
אז - קדימה! להשתתף!
כל קול קובע!
26/01/2022 15:14
תודה אבי.עוד חברים?
ככל שתהיה כאן השתתפות יותר ערה
כך תהיה לי מוטיבציה להשקיע בכם
וגם אתם תיתרמו הרבה יותר
אז - קדימה! להשתתף!
כל קול קובע!
יוסף
26/01/2022 15:50
7-6 מופנםמאיר
26/01/2022 16:51
9 מוחצן- 1 פנימיצבי פפר
מצפה לעוד תשובות מכולם.
מאיר: 0 זה לגמרי מוחצן. 10 זה לגמרי מופנם. האם התכוונת שאתה 9, כלומר כמעט לגמרי מופנם. או 1, כלומר כמעט לגמרי מוחצן. סבר את אוזנינו...
26/01/2022 16:58
יוסף ומאיר: תודה!מצפה לעוד תשובות מכולם.
מאיר: 0 זה לגמרי מוחצן. 10 זה לגמרי מופנם. האם התכוונת שאתה 9, כלומר כמעט לגמרי מופנם. או 1, כלומר כמעט לגמרי מוחצן. סבר את אוזנינו...
ש.ו.
26/01/2022 17:20
7 מופנם 3 מוחצןמאיר
26/01/2022 17:29
סליחה התכוונתי ל1
יצחק.
26/01/2022 17:36
7.5 מופנם 2.5 מוחצן.ש.מ.
היום לאחר עבודה רבה אני משקיע הרבה 'גם' במודעות ובחיים פנימיים.
26/01/2022 17:49
7.5 מוחצן 2.5 מופנםהיום לאחר עבודה רבה אני משקיע הרבה 'גם' במודעות ובחיים פנימיים.
צבי פפר
מפתיע אותי לגלות שיש בינינו אנשים מאוד מוחצנים
חברים! מחכה לעוד תשובות!!
ואני מתכוון ממש לכל אחד שכאן. כן, גם אליך!
26/01/2022 19:24
תודה ש.ו. יצחק וש.מ.מפתיע אותי לגלות שיש בינינו אנשים מאוד מוחצנים
חברים! מחכה לעוד תשובות!!
ואני מתכוון ממש לכל אחד שכאן. כן, גם אליך!
משה לוי
אצלי זה מישמש
המבט שלי הוא כלפי חוץ, נושאים ומחשבות של העולם הרחב לפי זה ציון 2
אך מצד החיבור שלי לבחוץ הציון שלי הוא 8
תודה על התרגיל מאד מאתגר ותורם למודעות
26/01/2022 19:33
עדיין לא מוגדר ליאצלי זה מישמש
המבט שלי הוא כלפי חוץ, נושאים ומחשבות של העולם הרחב לפי זה ציון 2
אך מצד החיבור שלי לבחוץ הציון שלי הוא 8
תודה על התרגיל מאד מאתגר ותורם למודעות
ברוך
26/01/2022 20:57
10
יוסף
26/01/2022 21:41
9צבי פפר
אז מאידך יש כאן גם כאלה שהם מאוווד מופנמים.
שימו לב שתתכן התנהגות מופנמת יותר ממה שהאדם באמת מופנם. זה יכול לקרות למשל מסיבות של קושי מול החברה בגלל חרדה, דחייה או טראומה אחרת. המדד הוא האם האם נח לאדם בהתנהגות המתבדלת שלו או שהיה רוצה יותר חברה. מאידך יתכן גם שאדם יהיה באמת יותר מופנם מהתנהגותו בפועל כאשר מה שמכריח אותו להיות יותר בחברה זה הלחץ החברתי והרצון להיות כמו כולם.
חברה: עוד תשובות! מעוד חברים! המועדון לא נועד רק בשביל לתת לי במה לתיירעס שלי אלא לגמרי גם בשביל לשמוע אתכם.
אז - להיות שותפים פעילים!
26/01/2022 22:21
תודה משה ברוך ויוסףאז מאידך יש כאן גם כאלה שהם מאוווד מופנמים.
שימו לב שתתכן התנהגות מופנמת יותר ממה שהאדם באמת מופנם. זה יכול לקרות למשל מסיבות של קושי מול החברה בגלל חרדה, דחייה או טראומה אחרת. המדד הוא האם האם נח לאדם בהתנהגות המתבדלת שלו או שהיה רוצה יותר חברה. מאידך יתכן גם שאדם יהיה באמת יותר מופנם מהתנהגותו בפועל כאשר מה שמכריח אותו להיות יותר בחברה זה הלחץ החברתי והרצון להיות כמו כולם.
חברה: עוד תשובות! מעוד חברים! המועדון לא נועד רק בשביל לתת לי במה לתיירעס שלי אלא לגמרי גם בשביל לשמוע אתכם.
אז - להיות שותפים פעילים!
חיים
27/01/2022 01:20
7צבי פפר
ממוצע עד עכשיו, אם חישבתי נכון: 6.4
מחכה לתשובות נוספות.
הצמד הזה של מופנמות - מוחצנות הוא רק תחילת המסע בן 4 התחנות
לקבלת איזושהי תמונת אישיות של עצמנו.
אז כדאי מאוד להשתתף בכל התחנות.
מה הבעיה לכתוב עד כמה אתה מופנם / מוחצן?
27/01/2022 02:01
תודה חיים!ממוצע עד עכשיו, אם חישבתי נכון: 6.4
מחכה לתשובות נוספות.
הצמד הזה של מופנמות - מוחצנות הוא רק תחילת המסע בן 4 התחנות
לקבלת איזושהי תמונת אישיות של עצמנו.
אז כדאי מאוד להשתתף בכל התחנות.
מה הבעיה לכתוב עד כמה אתה מופנם / מוחצן?
ישראל מאיר
ההגדרה עדיין לא נהירה לי.
זו התנהגות או תכונת אופי ?
מופנם קשור ל"לא משווה" ?
קשור לביישנות?
או עומד בפני עצמו?!
תודה רבה על ההשקעה!
27/01/2022 10:10
ככל הנראה 8.5ההגדרה עדיין לא נהירה לי.
זו התנהגות או תכונת אופי ?
מופנם קשור ל"לא משווה" ?
קשור לביישנות?
או עומד בפני עצמו?!
תודה רבה על ההשקעה!
מ.ג.
27/01/2022 10:33
7צבי פפר
אז ככה:
התנהגות או אופי: יש גם התנהגות מופנמת, אבל אנחנו מדברים כאן על תכונת אופי.
קשר ל"לא משווה": לא חושב שזה קשור. אם כי כשהריכוז הוא פנימה, כנראה פחות רואים את הבחוץ כדי להשוות.
קשור לביישנות: תלוי למה אתה קורא "ביישנות". הביישנות המקורית היא הנטיה להסתיר את עצמי (עלי שור, חלק א, שער שלישי) אז לכאורה זה קשור. אם מתלווה לכך תחושה לא טובה, של פחד או תחושת "פגום" או "לא שווה" זה קשור לשיפוטים שיש לי על עצמי בכלל או על תכונת המופנמות וזה כבר לא התכונה עצמה.
מעדכן את המספר שלך או משאיר אותו על 8.5?
27/01/2022 10:39
ישראל מאיר: אוהב מאוד את השאלות שלך. גם בתוכן - כי הם באמת חשובות להבנת הענין. וגם בעצם שאלת השאלות. ככה כולם אמורים להתנהג לגבי התוכן שאני מעלה כאן - הרי אני מעלה אותו עבורכם! אם משהו לא 100% מובן - פשוט לשאול!אז ככה:
התנהגות או אופי: יש גם התנהגות מופנמת, אבל אנחנו מדברים כאן על תכונת אופי.
קשר ל"לא משווה": לא חושב שזה קשור. אם כי כשהריכוז הוא פנימה, כנראה פחות רואים את הבחוץ כדי להשוות.
קשור לביישנות: תלוי למה אתה קורא "ביישנות". הביישנות המקורית היא הנטיה להסתיר את עצמי (עלי שור, חלק א, שער שלישי) אז לכאורה זה קשור. אם מתלווה לכך תחושה לא טובה, של פחד או תחושת "פגום" או "לא שווה" זה קשור לשיפוטים שיש לי על עצמי בכלל או על תכונת המופנמות וזה כבר לא התכונה עצמה.
מעדכן את המספר שלך או משאיר אותו על 8.5?
מיכאל
אני חושב שאני 2 דהיינו די מוחצן יש לי גם מודעות פנימית חזקה אבל זה לא עיקר העיסוק שלי.
מה שכן אני חושב שבפועל המוחצנות והחויה החברתית פחות באה לידי ביטוי עקב חוסר נעימויות כאלו ואחרות שהיו בעבר או פחדים עכשוויים.
יישר כח על העלאת הנושא זה מאוד מסקרן אותי אחת ולתמיד להבין מי אני ומה אני
מה שכן אני חושב שבפועל המוחצנות והחויה החברתית פחות באה לידי ביטוי עקב חוסר נעימויות כאלו ואחרות שהיו בעבר או פחדים עכשוויים.
יישר כח על העלאת הנושא זה מאוד מסקרן אותי אחת ולתמיד להבין מי אני ומה אני
פלוני
התעמקתי בנושא הרבה בשנות הנעורים אך בעצם אף פעם לא הבנתי למה זה ככ משנה לדעת מה אני
ש.ו.
למרות שהפוסט היה די מזמן עברתי עליו עכשיו עוד פעם ...
האם לאנשים מופנמים יהיה יותר קשה לכתוב פה מה המספר שלהם? לחשוף את עצמם? לשאול פה שאלות?
האם לאנשים מופנמים יהיה יותר קשה לכתוב פה מה המספר שלהם? לחשוף את עצמם? לשאול פה שאלות?
ש.ו.
עכשיו ראיתי שזה היה רק אתמול... הרגיש לי מזמן משום מה.
משה
האמת כשאני רואה מספרים אני לגמרי מתבלבלל
אני חלש בחשבון,
מה שכן,
בחברה אני מופנם שנראה מבחוץ מוחצן ע''פ רוב
ואם עצמי אני עוד מתלבט מה אני,
לא שאני לא יודע מה אני?
אלא
אגדיר את עצמי, היות שאני מופנם 10
אז אני חושב על עצמי חזק להיות מחוצן , ואז אני נהיה מופנם 6
אך כשאני 6, אז לפי זה אני חוזר להיות 10
ואז שוב פעם 6 -10- 6- 10 -6 -10- 6- 10- 6-10
מובן?
לי לא
אני חלש בחשבון,
מה שכן,
בחברה אני מופנם שנראה מבחוץ מוחצן ע''פ רוב
ואם עצמי אני עוד מתלבט מה אני,
לא שאני לא יודע מה אני?
אלא
אגדיר את עצמי, היות שאני מופנם 10
אז אני חושב על עצמי חזק להיות מחוצן , ואז אני נהיה מופנם 6
אך כשאני 6, אז לפי זה אני חוזר להיות 10
ואז שוב פעם 6 -10- 6- 10 -6 -10- 6- 10- 6-10
מובן?
לי לא
מודי
האם מופנמות כתכונת אופי, מתבטאת בקושי לשתף אחרים ריגשית, או שזה לא שייך?
צבי פפר
מיכאל: תודה! בכל מקרה "להבין מי אני ומה אני" זה אף פעם לא יכול להיות באופן של "אחת ולתמיד" :) זה חלק מתובנות החיים. אם זה מענין אותך תוכל לנצל את המקומות הבודדים שנותרו במועדון ולהצטרף אלינו במחיר מציאה חודשי - https://app.icount.co.il/m/0...
פלוני: זהות עצמית זה משהו שחשוב באופן טבעי לכל אחד וכנראה בגלל זה עסקת בזה בשנות הנעורים. אבל האמת שחוץ מענין הזהות "לדעת מי אני" זה חשוב בשביל לדעת איזו עבודה מתאימה לי ואיזו עבודת השם מתאימה לי. מהם צרכי הנפש שלי ואיך אני ממלא אותם. איך אני יכול לממש את עצמי באופן הכי טוב. ועוד ועוד...
ש.ו.: סביר להניח שאדם מופנם ירגיש פחות מעורב בכל ענין חברתי. גם כאן.
משה: לא הבנתי לגמרי, אבל מה שכן הבנתי הוא שלאנשים מופנמים קשה מבחינה חברתית עם המופנמות שלהם והם מעונינים להציג את עצמם בחברה וגם להיות בעצם מוחצנים יותר. מה שמביא למצב שאדם מציג כלפי חוץ ומתנהג בכלל בחיים לא כפי האופי האמיתי שלו, דבר שעלול לגרום תסבוכים רגשיים שונים...
מודי: התשובה מורכבת: מופנמות זה לא = קושי לשתף אחרים רגשית. לקושי עצמו יש סיבות אחרות (יכולות להיות כמה וזה מאוד אינדיבדואלי) אבל, בגלל כמה סיבות שקשה לי לנתח בשלמות כרגע, לאנשים מופנמים יש יותר סיכוי להתקשות לשתף אחרים ברגשותיהם. כלומר, רוב האנשים שמתקשים לשתף ברגשות הם כנראה מופנמים.
פלוני: זהות עצמית זה משהו שחשוב באופן טבעי לכל אחד וכנראה בגלל זה עסקת בזה בשנות הנעורים. אבל האמת שחוץ מענין הזהות "לדעת מי אני" זה חשוב בשביל לדעת איזו עבודה מתאימה לי ואיזו עבודת השם מתאימה לי. מהם צרכי הנפש שלי ואיך אני ממלא אותם. איך אני יכול לממש את עצמי באופן הכי טוב. ועוד ועוד...
ש.ו.: סביר להניח שאדם מופנם ירגיש פחות מעורב בכל ענין חברתי. גם כאן.
משה: לא הבנתי לגמרי, אבל מה שכן הבנתי הוא שלאנשים מופנמים קשה מבחינה חברתית עם המופנמות שלהם והם מעונינים להציג את עצמם בחברה וגם להיות בעצם מוחצנים יותר. מה שמביא למצב שאדם מציג כלפי חוץ ומתנהג בכלל בחיים לא כפי האופי האמיתי שלו, דבר שעלול לגרום תסבוכים רגשיים שונים...
מודי: התשובה מורכבת: מופנמות זה לא = קושי לשתף אחרים רגשית. לקושי עצמו יש סיבות אחרות (יכולות להיות כמה וזה מאוד אינדיבדואלי) אבל, בגלל כמה סיבות שקשה לי לנתח בשלמות כרגע, לאנשים מופנמים יש יותר סיכוי להתקשות לשתף אחרים ברגשותיהם. כלומר, רוב האנשים שמתקשים לשתף ברגשות הם כנראה מופנמים.
מודי
תודה
יעקב
8
יודא
אף פעם לא ראיתי אבחן כ"כ קולע עלי, ודאי שאני מהמופנמים לפי כל הסימפטומים שהוזכרו, בילויים, מודעות עצמית, נושאי התעניינות, אם כי קשה לי לקבוע האם אני 8/9/10 [בגלל המודעות העצמית]
תודה.
תודה.
צ.ק.
8
